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Nous sommes le Ven 25/05/2012, 0:39
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Message |
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--revo--
Lézardinomane
Inscription: Dim 30/05/2004, 14:33 Messages: 6015 Localisation: Toulouse - France
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 La Dame de Condé
Citation: Nous sommes à Condé-sur-Gartempe. Son hôtel de la Gare est réputé pour ses ortolans et sa discrétion...!
Un vendredi après-midi débarque une jeune femme, d'apparence convenable, bien qu'un peu trop fardée. Elle réserve une chambre pour la nuit et, comme elle n'a pas de bagage, elle laisse en acompte un billet de 100 euros, tout neuf. Puis elle s'en va visiter la vieille ville.
Le pâtissier qui a vu la scène dit au patron: « ça fait six semaines que vous me devez 100 euros pour la pièce montée que j'ai livrée à l'occasion de la communion de votre fille. » Le patron lui donne le billet de bonne grâce.
Comme cette scène a été vue par d'autres, elle se reproduit cinq nouvelles fois, car le pâtissier devait aussi 100 euros au minotier... qui en devait autant au garagiste... lui-même débiteur de cette somme au boucher... qui avait à régler 100 euros au représentant de la maison Erlida... lequel devait à son tour acquitter sa chambre à l'hôtel de la Gare pour 100 euros.
Il redonne donc le billet au patron de l'hĂ´tel.
Notre Dame revient de promenade. Elle annonce, qu'ayant fait une rencontre, elle annule sa réservation. Ce qui arrange bien l'hôtelier qui, entre temps, a eu une demande d'un de ses vieux clients. L'hôtelier lui rend donc son billet qu'elle brûle aussitôt. « Il était faux », dit-elle en souriant.
Moralité de cette histoire
- Pourquoi un faux billet a-t-il été capable de catalyser autant d'échanges?
Parce qu'un billet est de la monnaie fiduciaire. C'est exclusivement une « valeur de confiance » entre les membres d'une communauté. Dans un autre pays il n'aurait pas été accepté. Un billet faux perd « sa valeur » seulement au moment où il se révèle faux et n'est plus accepté par celui qui le reçoit. C'est celui qui le détient en dernier qui assume la perte.
Dans cette histoire il n'y a pas eu de perte sauf pour la Dame de Condé qui savait de toute façon qu'il était faux.
- Serait-ce qu'il y a carence de pouvoir d'achat dans notre société?
En effet la Dame de Condé, en réservant sa chambre, a accru de 100 euros la masse monétaire du village, ce qui a permis à six personne d'éteindre réciproquement leur dette pour un montant total de 600 euros.
La « qualité » de la monnaie utilisée, bonne ou mauvaise, est indifférente...
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| Lun 14/01/2008, 10:04 |
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TrOll19
Lézardinomane
Inscription: Ven 29/09/2006, 6:58 Messages: 4507 Localisation: Paris, France, Europe
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l'argent n'a pas d'odeur ^^
(o:
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| Lun 14/01/2008, 13:38 |
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divarvel
Lézardinomane
Inscription: Dim 03/10/2004, 17:08 Messages: 4551 Localisation: Bretagne
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 Re: La Dame de Condé
--revo-- a écrit: En effet la Dame de Condé, en réservant sa chambre, a accru de 100 euros la masse monétaire du village, ce qui a permis à six personne d'éteindre réciproquement leur dette pour un montant total de 600 euros.
Faux ! La dette totale algébrique est nulle... Ca aurait été la même chose si le patron de l'hotel avait payé sa dette.
Une petite arnaque de logique, pas méchante somme toute... Mais faut pas en tirer des morales.
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| Lun 14/01/2008, 17:22 |
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ModaĂŻ
Lézard Maniac
Inscription: Mar 29/05/2007, 9:08 Messages: 2846 Localisation: toulouse, c'est la loose...
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D'oĂą est ce que tu tires cette histoire?
En fait, elle n'a pas accru la masse monétaire, elle a juste annulé "la dette" du village de 600 euros: comme quoi, la monnaie est une vue de l'esprit. La majeure partie de l'argent de toute façon n'a pas de réalité concrète.
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Grandis-toi, libère-toi, révolte-toi!
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| Lun 14/01/2008, 21:43 |
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divarvel
Lézardinomane
Inscription: Dim 03/10/2004, 17:08 Messages: 4551 Localisation: Bretagne
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Elle a juste débloqué la situation...
Si l'hotelier s'était décidé à rembourser sa dette, ça aurait fait la même chose..
Modaï a écrit: comme quoi, la monnaie est une vue de l'esprit.
A ce moment là vivez dans des grottes si le simple fait d'un nombre négatif vous fait peur...
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| Mar 15/01/2008, 19:34 |
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ModaĂŻ
Lézard Maniac
Inscription: Mar 29/05/2007, 9:08 Messages: 2846 Localisation: toulouse, c'est la loose...
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Pas besoin d'ĂŞtre si agressif et de renvoyer si loin dans le temps.
l'argent est une vue de l'esprit créé pour faire un système fiable, valable et utilisable pour toutes les marchandises dans l'échange.
Mais les grandes quantités d'argent qui fluctuent sans arrêt ne sont pas concrètes du point de vue matériel, ce ne sont pas des valeurs visibles, palpables.
Donc si tu effaces tous ces chiffres, tu n'enlèves rien si ce n'est les valeurs d'échanges qu'elles auraient pu représenter. Et par cette simple potentialité le système s'arrête.
Donc oui, l'argent, une grande partie de l'argent n'est qu'une vue de l'esprit mais cest cet argent qui fait tourner le monde, lui qui influence l'économie et donc la politique.
Mais à l'origine cet argent (oserai je employer le terme de capital parce que c'est ce dont je parle) n'existait pas, seule la valeur d'échange existait.
Enfin bref, rien ne sert de s'étendre là dessus, je n'ai pas dit qu'on pouvait vivre sans argent: la monnaie permet l'échange en mettant en rapport des valeurs d'échange présentée sous une même unité. C'est son usage de base. Pour vivre sans, il faudrait avoir le courage de se retaper la reformation d'un système d'échange... ou l'annulation de tout système d'échange!
ps: ceci n'est pas un discours marxiste même si ça y ressemble de loin.
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Grandis-toi, libère-toi, révolte-toi!
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| Mar 15/01/2008, 20:08 |
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TrOll19
Lézardinomane
Inscription: Ven 29/09/2006, 6:58 Messages: 4507 Localisation: Paris, France, Europe
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Wééé vive le troc ^^
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| Mer 16/01/2008, 5:49 |
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divarvel
Lézardinomane
Inscription: Dim 03/10/2004, 17:08 Messages: 4551 Localisation: Bretagne
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Enfin bref, c'est juste que j'aime pas les discours argumentatifs basés sur une logique tronquée (la femme aurait accru la masse monétaire du village de 100euros)
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Eklaweb http://www.eklaweb.com
 
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| Mer 16/01/2008, 8:43 |
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TrOll19
Lézardinomane
Inscription: Ven 29/09/2006, 6:58 Messages: 4507 Localisation: Paris, France, Europe
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Qui a coupé la logique en deux ?? (o:
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| Mer 16/01/2008, 8:47 |
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ModaĂŻ
Lézard Maniac
Inscription: Mar 29/05/2007, 9:08 Messages: 2846 Localisation: toulouse, c'est la loose...
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Elle n'a pas augmenté la masse monétaire, elle a annulé une dette.
Les six personnes n'ont ni plus ni moins d'argent, ils se sont juste aquitté d'une dette, c'est comme si on avait effacé l'ardoise en fait.
Cet exemple montre juste que l'échange se base sur la confiance entre les échangeurs plus que sur la valeur d'échange elle même non?
Enfin, j'ai jamais été doué en économie alors...
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Grandis-toi, libère-toi, révolte-toi!
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| Mer 16/01/2008, 18:58 |
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--revo--
Lézardinomane
Inscription: Dim 30/05/2004, 14:33 Messages: 6015 Localisation: Toulouse - France
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eh ben "si j'avais su je serais pas v'nu" moi !!
Pour la petite histoire c'est tiré d'un canard du centre de la france.
C'était juste pour amené un débat, et discuter tout simplement. 
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 http://img121.imageshack.us/img121/5497 ... eurgif.gif
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| Jeu 17/01/2008, 7:34 |
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ModaĂŻ
Lézard Maniac
Inscription: Mar 29/05/2007, 9:08 Messages: 2846 Localisation: toulouse, c'est la loose...
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ben il est là le débat
mais il prend pas beaucoup, l'économie doit pas être assez glam (en tout cas moins que les ampoules apparemment...)
en fait j'ai du mal a comprendre ta premiere phrase... tu pensais qu'on allait dire oui en mettant de côté les faits économiques et prôner un monde sans argent? parce que là c'est pas vraiment du débat. Anyway, tu peux aussi participer au débat tu sais 
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Grandis-toi, libère-toi, révolte-toi!
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| Jeu 17/01/2008, 19:20 |
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